图为：石首鸭虾稻基地一瞥。

5月下旬，全国农技推广中心在石首召开绿色防控培训会，国务院发展研究中心绿色发展基础领域首席专家张永生研究员应邀做了一场讲座。借此机会，本刊记者对他进行了专访。

记者：您今天报告的主题是“中国绿色发展与生态农业转型”。请您跟我们的读者解读一下，党中央、国务院为什么提出要走绿色发展、生态文明的道路？

张永生：党中央、国务院提出要走绿色发展、生态文明道路，是因为传统高资源消耗的发展模式不可持续。为什么不可持续？因为工业革命后建立的这种发展概念和模式，在一定程度上同生态环境有着内在冲突，会影响包括生态环境的各个方面。中国过去经济快速发展的环境成本非常高。以农业为例，我们用6%的耕地养活了全球20%的人口，但仅化肥的使用就约占全球的1/3。此外，化学农业还有很多其他隐性成本，包括占用国家大量补贴、对生态环境和自然资源的影响、对社区的影响、对健康的影响，等等。

过去，人们对农村的定义比较狭义，认为农村就是为工业和城市提供农产品、原料和劳动力的地方，是农民居住的地方。这种理解和做法，不仅难以意识到乡村和农业中大量其他潜在的资源，而且还把很多好的资源给破坏了。与此同时，生态环境也被破坏，生物多样性大量丧失，很多当地的原生品种也濒临消失。这些宝贵的生态环境资源非常重要，它们为人类提供赖以生存的生态服务。

第二个影响就是大量人口向城市转移以后，乡村的生产方式、生活方式发生巨大改变，乡村的社会结构也发生彻底的重构，乡村文化存在的根基也发生了改变，而中国5000年的文明，大量优秀的东西其实都沉淀在乡村。另外，城市将乡村的人才和各种资源像抽水机一样抽过去，这些资源难以回流到乡村，客观上就形成了城乡差距、地区差距。

传统发展概念还导致了另外一个问题，就是发展的目的和手段本木倒置。健康和福祉就是一个例子。人类的很多疾病，均是不健康的饮食结构引起。一个不健康的饮食结构，它对应的是一个扭曲的农业结构。一个扭曲的农业结构，它对应的又是环境问题。这都是因为从过去的生态农业变成一个工业化的化学农业后，农业生产的内容发生了很大的改变，直接对应的是我们所谓的现代饮食结构。实际上，现代人的“富贵病”，包括很多癌症，超重肥胖导致的心血管、脑中风、二型糖尿病、高血压、骨质疏松等，都同我们现在不健康的饮食习惯有关。这种不健康的饮食结构和导致的问题背后，是强大的商业驱动力。比如，吃垃圾食品可以增加GDP，去医院治疗也增加GDP，减肥也增加GDP。但是，作为发展根本目的的人类的福祉，却受到损害。所以，出发点有了偏差，就会产生系列扭曲的后果。这也可以作为我们现在强调不忘初心和新发展理念的一个注释。

记者：那化学农业应怎样向生态农业加快转型呢？

张永生：要解决这个问题，首先要回答什么是农业？什么是农村？什么是发展？什么是现代化？对这些问题的不同回答，将带来截然不同的发展路径和后果。

过去，我们可能认为农业就是产粮食和农产品的。但其实，农业除了生产农产品以外，还有很多功能，包括生态服务、文化等衍生功能。这些都是农业的产出。而且，农业用什么方式产出，即是用化学农业还是生态农业的方法进行生产，以及生产什么内容，不同的回答会带来非常不同的后果。

什么是农村？“农村”这个概念是一个非常工业化的概念，对应的是“工业”，一说起农业、农村，就意味着这个地方是做传统农业和农民居住的地方。之前的新农村建设，都是用的农村这个概念。

但是，十九大报告提出了乡村振兴，用的是“乡村”而不是农村这个概念。一字之差，带来了本质的改变。乡村是一个新型的地理空间，它意味着这个空间承载的不只是农业，还有很多“非农”的活动都可以在这一空间中进行。当然，这不是说要影响原先的农业生产功能，而是将乡村更多的附加值挖掘出来，大幅拓展乡村的发展空间。

什么是发展？发展的终极目的是为了提高人的福祉。但过去我们想到发展的时候，就是将其当作一个工业化和城镇化的过程，将所谓农业剩余劳动力转移到城市工业生产工业财富。首先就想到要把大量的农村剩余劳动力转移到城里面去，整个发展的过程就被视为工业化和城镇化的过程。与此同时，农业也被用化学农业、单一农业的概念进行改造。这种过于工业化和城市导向的传统发展方式，不仅忽视乡村大量宝贵的生态环境、文化等资源，也给乡村带来了系列的环境、文化、社会等方面的问题。

什么是现代化？现在对现代化的标准和定义，都是按照工业化国家的标准来的，就是说要把国家搞得像欧美一样，才是好日子。但实际上，现在全球面临的不可持续?；?，这很大程度上正是因为工业革命以后建立的这种发展模式导致的。因此，对现代化的标准，我们有必要进行重新思考。

从我们过去的生态农业到如今的现代农业，生产内容和结构发生了显著的变化。从内容上看，过去农业主要是生产植物性产品，但现在大约有一半的粮食是用来生产动物性产品，人们的饮食结构发生了很大改变。生活水平的提高，也带来了大量的富贵病。与此同时，农业的生产方式也发生了显著的变化，过去是一个复合的种养方式，现在是单一的种养和化学农业。美洲印第安人有一个非常有名的“三姐妹”种植模式，即玉米、豆类和瓜类三个农产品的组合种植，构成一个非常完美的共生系统：玉米为豆类提供支撑，豆类则起到固氮施肥的作用，瓜类匍匐在地面，能够起到保湿和防止小动物入侵的作用。三种作物在一起，不仅有1+1+1大于3的效果，又能够提供非常丰富的食物和营养，空间的利用也非常好。

这种“三姐妹”式的生态农业向现代化的农业转变有两条路径，一个是变成单一的工业农业，即把这三种共生的作物强行分开，成为单一大片种植的玉米、豆类、瓜类，不再是三个的组合，就如我们现在养鸡养鸭，用工业流水线的方式来进行。另外一个，就是用现代技术和组织方式，对传统生态农业进行提升。比如，我在北京的办公室就可以上网实时查看石首的鸭蛙稻共生的种养方式，可以清楚地知道我购买的农产品是谁生产、哪里生产、如何生产的，从而愿意为其支付更高的价格。此外，基于互联网还可以提供很多个性化生产和服务模式，这样定制产品的附加值就会大幅的提高。

但是，发展生态农业不是简单的回到传统生态农业，而是在一个新的定义下、新的发展框架下，用新的技术手段、新的组织模式来发展生态农业。这些新的内容背后，是对资源概念的重新定义。当你觉得这个地方只能够生产粮食的时候，就只能看到和生产粮食相关的一些资源，包括有多少地、有多少劳动力，对其他资源则视而不见。如果又是用化学农业的方式来进行生产，则环境污染就不可避免。在这个发展道路下，发展和环境之间就是对立的关系。但是，你如果观念变了，能看到的资源就完全不一样的，发展的前景也就不一样。当化学农业转化成生态农业后，大量基于良好生态环境的经济活动就可以开展。

在新的乡村定义下，通过生态环境?；ぃ己玫纳肪呈谴呱罅壳谆肪承滦司没疃那疤幔?、文化资源挖掘（让文化成为滋养经济的重要内容）、生态社区改造（化‘腐朽为神奇’，让空心村变身高品质的生态社区），利用移动互联、高铁等新技术优势，催生大量新兴经济活动。未来可以将乡村，尤其是地处交通便利的城市群范围的乡村，打造成“宜作、宜居、宜闲”的新型地理空间，为通过基于互联网新型模式催生大量绿色经济活动创造条件。现代乡村可以是新型的工作和全球移动办公之所，高品质的生活居住之所，愉悦身心的乡村公园和乡村文化体验之所。

记者：听了您的介绍，我们对新时代的生态农业有了很多期待。国内有生态农业转型的成功案例可以供大家学习吗？

张永生：现在国内这方面的探索非常多。石首就有一个绿色发展示范项目。从历史的维度来看，石首实际上经历了三个阶段的发展。第一个是全面的工业化之前，当地是“鱼米之乡”，农业资源和农耕文化非常丰富，属于较为富庶的地方。但第二个阶段进入工业时代后，由于缺乏工业必需的矿产禀赋或者沿海城市的区位优势，石首逐渐落后，人口大量的转向大城市和沿海地区，对当地造成了很大的冲击。但是，也是因祸得福，因为工业不发展，环境反倒得以较好地?；?。到了数字时代和绿色发展时代以后，有了互联网，有了高铁，有了新的发展理念，它过去的这些环境和文化优势就会重新显现出来，良好的环境、悠久的文化，就能够转化为金山银山。

在认识到好的环境是金山银山后，就要找到一些机制，能够把好的环境转化为金山银山。虽然石首目前的人均GDP只是全国平均水平的一半，但是，通过转变发展理念，有可能实现蛙跳式发展：一是不再走传统“先污染、后治理”的老路，而是利用新的理念、新的资源、新的技术，发展新的内容，以绿色方式实现发展；二是基于生态文明和中国悠久的历史文化，适应人们对“美好生活”新的向往，发展出新的内容。

在新的理念指导下，石首绿色发展示范项目做了四大块的内容。第一个就是环境?；?。因为这个地方是个传统农区，所以示范的一个重要工作，就是探索如何将它的化学农业系统大规模地转向生态农业。生态农业转型的账，不能只算农产品的产量和价格，不只是这么小的价值，一定要算整个系统的帐。第二个就是地方文化的活化。通过当地文化部门挖掘每个乡村的文化，把它记录、整理、提升、传播。当地的村民看到这些长期熟视无睹的本地文化成果，都觉得非常惊喜，感觉乡村焕然一新。在这个工作的基础上，村民就会对土地重新认识。这些东西虽然是无形的，但是对人的身份认同和文化自信的培养非常重要。第三个就是将空心村改造成高品质的生态社区。现在乡村的房屋，很多都是火柴盒子一样的建筑，在审美上它跟当地的文化其实也没有深层的联结，房子热就用空调，用工业技术“暴力地”解决问题，而不是利用生态原理造福人类，比如被动式乡村建筑。如何用生态原理和技术，低成本地提升乡村社区品质，就尤其有意义。第四个内容就是乡村绿色经济的催化。2016年，鸭蛙稻模式作为绿色示范的重要内容，由当地在鸭稻共作基础上探索出来。最开始是进行600亩小范围试种，2017年开始，已推展到近5000亩。今年，全市“鸭蛙稻”面积可达5万亩，是全国最大的鸭蛙稻产区之一，5年内拟扩展到10万亩，同时培育“鸭蛙稻”国家地理标志品牌，实现农业生态可持续高效发展。示范区安装了互联网摄像头，在世界任何角落，都可以通过互联网实时了解示范区鸭蛙稻的生产情况。在这个模式下，“工作鸭”的田间作用巨大，它不间断地给稻田除草、除虫、施肥、浑水、刺激水稻分蘖，辅以青蛙除虫、生物防病虫害等办法，可以做到不施用农药、化肥、除草剂，成本大大降低，并保持水稻产量稳定。

据当地介绍，2018年，长安村“御稻山牌鸭蛙再生稻”，金祥米业“金晏牌鸭蛙再生稻”“金晏牌五彩鸭蛙稻”“金晏牌鸭蛙稻富硒香米”，荆襄九郡米业“良谷鲜牌鸭蛙再生稻”，中尧农业“绿泉牌鸭蛙再生稻”，百子庵“霞松牌鸭蛙再生稻”均获得绿色食品A级论证，“金晏牌五彩鸭蛙稻”获有机食品论证。2018年双11当日，电商销售鸭蛙稻40万斤，充分见证了石首鸭蛙稻品牌力量。2018年11月，荆州市委书记何光中专题调研石首鸭蛙稻基地，并留下如下评语：“这就是我们一直在寻找的生态种植模式，证明江汉平原实现生态种养不是‘乌托邦’”。

在此基础上，示范区还对乡村废弃资源进行利用。比如，对项目区废弃的旧窑厂及其周边进行了湿地改造，旨在体现新发展理念下新的资源观。旧窑厂周围的湿地现在成了白鹭栖息地。每年3月到11月，上万只白鹭在这里繁育后代。湿地恢复不仅大幅提高了白鹭的生态环境，还成为一个展示生态恢复的窗口。窑厂通过设计师和艺术家的改造，变成向公众免费开放的地标性多功能文化中心。村民的旧房子、空房子也可以通过艺术家的再造，成为中国乡村版的Airbnb。

这种模式已经吸引了国际社会的关注。2016年8月1-6日，国务院发展研究中心绿色发展基础领域、亚利桑那州立大学全球可持续研究院、全球绿色增长研究所在石首市乡村举办了“中国欠发达地区绿色发展及其全球性含义”国际研讨会，30多位海内外专家相聚石首市团山寺镇秦克湖畔，在过脉岭村1组农户王和明家召开视频会议，与全球实时分享石首绿色发展的故事。

2017年7月10-13日，来自15个国家的19位南南学院学员从北京专程赴石首，考察石首农村发展现状及绿色转型探索。在石首期间，这些外国官员深入了解了石首绿色示范的理念、思路和具体设想，考察了示范区的鸭蛙稻生态农业转型、互联网生态农业视频监控、旧窑厂白鹭湿地恢复改造、空心村生态社区改造等，观摩了长安村委工作会议，同地方官员和村民进行了议题广泛的对话，并饶有兴趣地体验了当地的农耕活动和地方文化。

诸如此类的很多研究资源等新的资源都被吸引过来，绿色发展示范区可打造成一个面向全球的绿色发展知识中心。这个示范区告诉我们，在所谓的没有资源的地方，通过人的创造力也可以创造很多新的资源，有很多东西是通过人的创造性实现的。一些外国的官员考察后说，“这项工作不只是对中国来说太棒了，对世界也是如此”；“重新定义乡村带来了无限的可能”；“百闻不如一见，希望把这一模式介绍到自己的国家”。中国的绿色转型经验，对发展中国家尤其有价值。当一个国家处于贫穷状态的时候，最大的希望就是把经济搞上去，很可能根本不管环境破坏。这些外国官员到石首来，不仅可以亲眼看到中国巨大的发展成就，也可以切身体会到中国过去传统发展模式带来的环境等问题，就会更好地理解中国为什么提出新发展理念和生态文明，中国的绿色转型经验也就可以更好地造福世界。